събота, март 11, 2006

Един провокационен разговор.. Треперете, правителства!

Със Стойчо водихме един любопитен разговор тия дни и аз исках да го направя на статия.. ама нема смисъл.. в диалогичен режим, като истински дървени-древни философи обсъдихме проблемите на човечеството и предизвикахме братята от Македония пак да ни изядат с парцалите..


komitata: Знаеш ли мисля си че в близките години предстоят огромни промени в световен мащаб, включително появяване на нови държави, сливане на стари и прочее
komitata: Ето да вземем уикипедията.. там се събират ентусиасти и пишат нали така
komitata: Мнозинството са нормални мислещи хора, въпреки че имат възгледи всякакви
stojtscho: Вероятно ли е?
komitata: Ако има спорен въпрос хората обсъждат докато стигнат до решение, кажи речи винаги се стига до решение
stojtscho: Обединения с Македония?
komitata: О да, мисля че е вероятно!
stojtscho: Т.е. ненасилствено става дума.
komitata: Да, със сигурност ненасилствено.. чакай да продължа
komitata: Значи това означава бавно и сигурно нарастване във всяка държава на хората, които са по-предани на истината, отколкото на догматичните идеи на националните правителства -
komitata: Т.е. тези хора не просто са опозиция на правителствата си, но и са мощна глобална сила, която ликвидира със замах всякакви неизчистени проблеми между народите. В един момент при натрупване на критична маса разговори и изясняване на проблемите между народите, стават излишни границите между близки народи.
stojtscho: Може би не точно със замах?
komitata: Ами как да ти кажа няколко месеца или година ти се струват много, но какво са на фона на 250 години борба от Паисий че до днес.
stojtscho: Да, така - да.
stojtscho: Със замах в културен смисъл.
stojtscho: Защото на мен не ми се вярва революционно-насилствено решаване точно на този проблем.
komitata: Именно, и най важното.. политическите класи губят най важния си лост върху народите - монопола върху разрешаване на конфликтите.
komitata: На който монопол се крепят в момента всички тоталитарни режими и до някаква степен и демократичните.
komitata: Което означава че можем да очакваме обединение между българия и македония
komitata: Но също и между сърбия хърватско и босна
komitata: Австрия и германия
komitata: Арабските държави
komitata: Канада и САЩ
stojtscho: Организационно погледнато ЕС е стъпка в подобна посока: намаляване на правителствения суверинитет за сметка на по-горното и по-долното ниво (регионите и общините)
komitata: Австралия и Нова Зеландия
komitata: Да, но ЕС е само начална стъпка, експеримент, освен това в ЕС взимат власт хора които държат в ръцете си точно това - монопола върху разрешаване на конфликтите.
stojtscho: Засега да се ограничим до Мак/Бг
stojtscho: Начална, да
komitata: Погледни политическата система в бг
komitata: Доган държи монопола на етническите конфликти.
komitata: Ако има критична маса хора в Интернет, които обсъждат и стигат до взаимно приемливи формулировки без посредници къде отиват ДПС
stojtscho: Като го махнем;-)....
komitata: По принцип може да се преформулира и цялата политическа система
stojtscho: Но без излизане офлайн - няма да стане.
komitata: Защо са ни политици, ако можем директно да общуваме с другите обществени слоеве през Интернет.. защо ни е посредник, 'дет' се вика защо ни е поща, като имаме мейл?
komitata: Представи си огромната маса българи, цигани, помаци и турци в Интернет, всеки си формулира болките стига се до взаимно приемлив вариант на съществуване и край..
komitata: Индия и Пакистан
stojtscho: Цигани, помаци и турци в интернет ????????дървено желязо?
komitata: Да, съгласен съм, в момента сме в зората на това явление но пък сега обществените промени протичат с гигантска скорост.. виж какво стана за 15 години!
komitata: Не се смей.. преди половин век сигурно така са казвали - цигани, помаци и турци на автомобил, хаха .. Никой доброволно не се отказва от полезни технологии.
komitata: Освен това не ни трябват всички да обсъждат, а само критичната маса интелектуалци, които формират общественото мнение.
stojtscho: Не се смея, просто вметвам;-)
stojtscho: Нали съм диверсант;-)
komitata: Промените наистина са непредвидими.. може стария политически елит да опита да си отиде с ядрена война, а това е много опасно.
komitata: Нали си спомняш дефиницията за революционна ситуация - управляващите не могат, Управляваните не желаят да живеят постарому?
komitata: Управляващите все по-малко контролират Интернета.
stojtscho: Т.е. със заплахата от ядрена война?
komitata: Уикипедия например нито едно правителство по света не я контролира.
stojtscho: в Китай? Сев.Корея?Куба?
komitata: Уикипедия е на сървър в Щатите.
komitata: Дреме им за Куба на уикипедианците.
komitata: Значи, не знам дали усети, но по време на югославската война информационния поток от и към югославия не спря а се увеличи драстично.. досега при война това никога не се беше случвало.
stojtscho: За контрола ставаше дума.
komitata: Едва ли някога сме били по-добре информирани за югославската позиция по косовската криза.
komitata: Именно контрола никакъв го няма
stojtscho: Аха, май бяхме информирани САМО за югославакта позиция..
stojtscho: ..Или ако не САМО, то ПРЕДИМНО.
komitata: Е не само.. всеки ден гледахме за бежанците и слушахме безкрай интервюта и анализи.
komitata: Мисълта ми е, че това, което се случва обикновено като изухне война, вече го няма - а именно - информационна завеса върху нещата.
stojtscho: Аха, за сръбските бежанци, а за другите -само тези дето бяха в нашия лагер.
stojtscho: Иначе те разбрах:-)
komitata: Но това е само началото на явлението.. тепърва ще расте.. а няма как вече някой да забрани интернета това вече не е лукс, а технология за оцеляване.
komitata: Освен това, тук идва старото кагебейско (от КГБ, демек полицейско) мислене -
komitata: "Абе какво да я мислим уикипедията и информационното общество, като нямат началник :-)"
stojtscho: Само си представи какво ще стане в Северна Корея при първия свободен достъп:-)
komitata: Може би сме наистина на прага на бъдещето...
komitata: ..от научнофантастичните филми.
stojtscho: Бъзикам те, прав си наистина.
komitata: В Северна Корея вече става.
stojtscho: Я намисли някакви снимки от Македония да им пратим на руснаците.
komitata: Дотолкова е разкапана държавата (Северна Корея) че се движи само от корупция.
komitata: Върти се яка нелегална търговия с Китай - куфарна търговия
stojtscho: Смяташ ли? за С.Корея?
komitata: В куфарите попадат и южнокорейски вестници, видеокасети с южнокорейски филми, южнокорейска музика.

Пазар на черно в Северна Корея - някъде между макарите и конците има видеокасети сюжнокорейски сапунки

komitata: Смятам - то това го пише в нета, потърси.
stojtscho: Е, ако има куфарна търговия - работата е пред разпадане:-)
komitata: Било супер модно да се гледат южнокорейски сапунки по домовете и да се пеят песните от тях.
komitata: Помисли си какво виждат те на екрана - коли, сгради, взаимоотношения.
komitata: И нито дума за Ким Ир Сен.
stojtscho: Това вече е сериозно.
komitata: Това ти разправям.
stojtscho: Че кой нормален човек споменава в къщи др.Сталин?
komitata: Информационното общество край няма.
komitata: Не могат да затворят границата, защото и полицията и митницата се хранят от подкупите на търговците..
komitata: ...до най високо ниво
komitata: Аз ти казвам елитите не усещат докъде са изпуснали ситуацията.
komitata: Заради некви си IP пакети.
stojtscho: т.е.?
komitata: IP пакети бе - парченцата информация, която щъка по нета и само програмистите и разбират..


И сега малко връзки по темата:
 Ahn Chol's most recent video coverage of North Korea!


И едно цитатче, което точно отразява мислите ми:

"But Pyongyang's control over events in the provinces is weakening, say defectors and human-rights activists with North Korean contacts. Citizens with new access to radios and DVD players are learning their wretched status is not inevitable—that capitalistic, democratic South Korea is a modern economy and one of the wealthier places on earth. "Now, people's minds are more open," says Park, the trader. "They are all demanding better living standards." Says Andrei Lankov, a North Korea expert at the Australian National University: "Reforms are very dangerous. The problem for Kim [Jong Il] is they are happening anyway." Dragging a color TV from China to sell in a North Korean market may not be the way that revolutions normally start. But in the North's miserable conditions, such flickers of enterprise could yet light a fire that would consume the regime."

и го взех от тук:

The state can't feed its citizens, but cautious economic reforms have led to a growth of enterprise, markets and trade. Can the regime keep a lid on the changes?

И от любимия ми Ланков:

[Another Korea] (166) In the Black Market



А сега защо толкова уважавам Уикипедия:

Прочетете този документ. За мен този документ също толкова важен, колкото и Хартата за правата на човека, ако не и по-важен, за мен това е Конституцията на Информационното общество.

И ще ви цитирам началото:

"Свободната енциклопедия трябва да събере всички знания на човечеството и да стане полезен, надежден и достъпен източник на информация.

Като изключим Лиценза за свободна документация, най-важно и непреклонно правило е да се използва неутрална гледна точка при писането на статии: да не се изразява лично отношение по темата, а да се дава неутрална и обективна информация, която да не влияе върху мнението на читателя.

Хората обикновено вярват в това, което искат, истината е много субективно нещо за всеки, а историята, както е известно, се пише от победителите. Съществува проблем: неутралната гледна точка може да изглежда такава за някой, но пристрастна за друг, това може да се обсъди на дискусионните страници, защото, макар да имаме различия, обикновено всички сме съгласни, че само неутралната гледна точка би позволила на бъдещите читатели и поколения да преценят и сами да изберат своята гледна точка.

Уикипедия трябва да представи информацията по най-безпристрастния начин. Фактите трябва да се изложат, а мненията да се представят като такива. Целта не е да се пишат статии, предлагащи най-разпространената гледна точка, а по-скоро да се представят всички гледни точки върху дадена тема, без вземане на страна и най-коректно: това, което наричаме неутрална гледна точка."



1 коментар:

Стойчо каза...

Малко пояснение за една моя реплика
"stojtscho: Я намисли някакви снимки от Македония да им пратим на руснаците." - кандърдисвам комитата да качим на един руски сайт малко снимки от Македония - имат снимки от цяла Европа и от почти целия свят, от всички балкански страни, но от Македония - нито една. А комитата има, но не иска да ги сподели с общественото мнение на Русия:-), а - трябва:-)

Споделените неща на Комитата

Виж какво споделям , заслужава си повече от това, което пиша. (старите споделени неща)